Добавить в закладки

Форумы системы сайтов ОТ РО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумы системы сайтов ОТ РО » Системы ОТ » Грозный


Грозный

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Информация об ОТ города Грозный заимствована с сайта http://www.grozny.moy.su

Грозненский тролейбус 1970 — 1980-е годы
Троллейбусное движение в Грозном было открыто 31 декабря 1975 года, через 43 года после запуска трамвая. В отличие от трамвая, основной задачей которого стало обслуживание промышленных объектов города (включая крупнейшее предприятие Грозного — НПЗ им. Шерипова), троллейбус был в большей степени соориентирован на обслуживание жилых микрорайонов на востоке и юго-востоке города. Запуск троллейбуса был начат с маршрута № 1, соединившего центр города (вокзал) и группу из 4 новых микрорайонов за Сунжей. На маршруте первоначально работало всего 9 машин. Затем появился маршрут № 2, проложенный от железнодорожного вокзала до площади Дружбы. В дальнейшем данный маршрут был продлен до одного из градообразующих предприятий «Энергоприбор», расположенного на значительном удалении от центра города по Старопромысловскому шоссе.

В конце 1970-х годов появился 3-й маршрут — он соединил центральные районы Грозного и микрорайон «Ленгородок». Троллейбусная линия для обслуживания данного маршрута была проложена по проспекту Ленина через площадь Минутка. Ранее трамвайные пути на участке просп. Ленина из центра до площади Минутка были сняты. Последним расширением троллейбусной сети стал маршрут № 4, соединивший «Ленгородок» и Микрорайоны. Для этого была построена линия от просп. Ленина до просп. Кирова. Формирование сети в было завершено к 1984 году.

В конце 1970-х годов появился 3-й маршрут — он соединил центральные районы Грозного и микрорайон «Ленгородок». Троллейбусная линия для обслуживания данного маршрута была проложена по проспекту Ленина через площадь Минутка. Ранее трамвайные пути на участке просп. Ленина из центра до площади Минутка были сняты. Последним расширением троллейбусной сети стал маршрут № 4, соединивший «Ленгородок» и Микрорайоны. Для этого была построена линия от просп. Ленина до просп. Кирова. Формирование сети в было завершено к 1984 году.

В конце 1980-х годов в Грозном возобновилось активное строительство сети городского электротранспорта. В частности, была построена трамвайная линия из Андреевской Долины в Черноречье. А в 1990—1991 гг. было начато строительство троллейбусной линии в северную часть города — в аэропорт и по ул. Ипподромная. В 1991 году финансирование данного проекта было прервано, несмотря на то, что линия была практически достроена. После 1991 года, когда из Грозного фактически перестали выполняться регулярные авиарейсы, запуск троллейбуса в аэропорт потерял смысл. По свидетельствам жителей Грозного, еще одна троллейбусная линия строилась по Старопромысловскому шоссе после завода "Электроприбор". Одним из возможных вариантов ее окончания был Старый поселок. В 1990 году здесь уже были установлены опоры контактной сети с кронштейнами.

В целом можно отметить высокую популярность троллейбуса среди грозненцев. Наполняемость троллейбусов всегда была очень высокой, а для жителей ряда ключевых в Грозном микрорайонов он являлся основным видом транспорта.

1990 — 2000-е годы
Трудности в работе троллейбуса возникли сразу же после 1991 года. В условиях, когда работникам депо стали задерживать выплату заработной платы, недостатка средств на ремонт подвижного состава, воровства поддерживать работу троллейбуса в прежнем виде стало проблематичным. Троллейбусы 4-го маршрута были сняты с линий из-за недостатка подвижного состава, а работа остальных стала нерегулярной. Тем не менее, троллейбус продолжал работать в Грозном вплоть до самого начала боевых действий в 1994 году.

Бои в городе нанесли существенный урон троллейбусной сети Грозного. Была повреждена контактная сеть, некоторые машины использовались для возведения баррикад. Тем не менее, значительная часть подвижного состава, а также троллейбусное депо смогли пережить первую чеченскую войну. Осенью 1996 года Грозный посетили специалисты Вологодской троллейбусной компании, восстановившие часть оборудования и некоторые троллейбусные линии. Возобновление троллейбусного движения было намечено на весну 1997 года. Однако когда в Грозный вернулись вологодские специалисты, оборудование в городе было разграблено и уничтожено до такой степени, что запуск троллейбуса стал невозможным. Оставшиеся машины были переправлены в город Волжский, где было начато строительство троллейбусной сети.

В ходе второй чеченской войны остатки троллейбусного хозяйства Грозного были фактически полностью уничтожены. Если судить по космическим фотоснимкам, то на территории депо, возможно, осталось лишь несколько троллейбусных остовов, а само депо используется автотранспортными предприятиями.

В 2002 году в Чеченской республике создано Министерство транспорта, начавшее готовить «проектно-сметную документацию» для строительства троллейбусной сети (фактически заново). Подготовкой проекта в 2004 году занимался московский институт «Проекткоммундортранс». Первоначально запуск троллейбуса был запланирован на 2003 год. Однако впоследствии он откладывался на каждый последующий год. Последней датой, о которой сообщалось Министерством экономики Чечни, стал уже 2010 год. Причём если первоначально также говорилось о восстановлении трамвайного движения, то в 2004 году трамвай был признан слишком дорогим и нецелесообразным для Грозного. Стоимость проекта по восстановлению троллейбусного движения оценивается в 0.9-1.6 млрд.руб.

Троллейбусное хозяйство

Максимальная протяженность троллейбусных линий в городе в 1990 году составляла около 60 км [8]. Грозный обслуживало одно троллейбусное депо, расположенное в 1-м Микрорайоне на ул. Тухачевского. Первоначально на этой ул. находилось также и оборотное кольцо 1-го маршрута троллейбуса, однако в дальнейшем линия была продлена, и троллейбусы 1-го, а также 4-го маршрутов стали разворачиваться с северной стороны депо. В 1990—1991 годах в Грозном начали строить также второе троллейбусное депо — на Старопромысловском шоссе или, точнее говоря, на ул. Заветы Ильича (район Иванова). Таким образом, на северо-западе Грозного формировалась весьма протяженная троллейбусная линия (от пл. Дружбы до, вероятно, Старого поселка) с отдельным троллейбусным депо.

На Старопрысловском шоссе в районе Ташкалы и в районе Иванова были также два служебных кольца, на которых разворачивались троллейбусы в случае возникновения проблем на последующих отрезках троллейбусной линии до з-да «Энергоприбор» — организация сети была продуманной. На одном из служебных колец — в районе Ташкала — к 1990 году стал разворачиваться троллейбус 2А — фактически укороченная 2-ка. Еще одно разворотное кольцо для троллейбусов 3-го и 4-го маршрутов было на площади Минутка.

Троллейбусный парк Грозного насчитывал 58 троллейбусов модели ЗиУ-9 (2400-й и 2500-й серии).

Маршруты

На 1990 год список маршрутов был следующим:

1. Вокзал — 1-й Микрорайон

2. Вокзал — з-д «Электроприбор»

2А. Вокзал — Ташкала

3. Вокзал — Ленгородок

4. Ленгородок — 1-й Микрорайон

Министерство транспорта и связи Чечни в 2005 году заявляло о будущей маршрутной сети следующим образом[10]:

Первый маршрут свяжет железнодорожный вокзал со Старопромысловским районом. Второй будет проложен к железнодорожному вокзалу. Третий маршрут пройдет в восстанавливающийся аэропорт, четвертый по центру города.

http://www.grozny-museum.moy.su/_ph/1/2/467789152.jpg

Мало кто помнит или знает, что давным-давно, в 50-60е годы, по городу «бегали» деревянные вагоны трамвая. Окна вагонов в жаркие дни можно было поднять по пазам и закрепить щеколдой, а вдоль вагона на высоте поднятой руки тянулся поручень, с которого на кожаных ремешках свисали рукоятки, за которые мы держались. Снаружи вагонов, над лобовым стеклом, под крышей, горели два разноцветных фонаря. Каждый цвет обозначал конечный пункт, что было особенно удобно ночью и вечером (темнело-то у нас, как в любом южном городе, рано – летом в 20.30 вечера уже была ночь). Помню, красный и зелёный фонари были на маршруте 3, синий и белый – трамвай от консервного завода до вокзала №2 и т.д. Издалека уже было видно маршрут трамвая. (С.М.Федосеев)

В 60-е до вокзала трамвай ходил по ещё не очень широкому пр. Орджоникидзе. Однопутный, с разьездом в районе 3й школы. И вагоновожатые передавали друг другу жезл на право проезда по участку от диспетчерской, что была на углу базара,
до разъезда. (Сергей Ванин)

А потом это был маршрут 6-ки - "Вокзал - Микрорайон".
И в микрорайоне, когда мы туда переехали в 1970м, было кольцо на перекрестке бульвара Дудаева (где мы жили) и ул. Тухачевского. Потом движение сделали "сквозным" - в одном направлении №6, а в другом... не помню. А маршрут до вокзала изменили году в 73-74, когда пустили троллейбус по пр. Орджоникидзе. Я помню, как-то мы с подружкой после занятий в студии поздно вечером долго-долго ждали с вокзала трамвай №6 у остановки у базара, при этом еще удивляясь, что на остановке кроме нас никого нет... а потом в какой-то момент увидели, что метрах в 20-ти рельсы уже разобрали... долго смеялись :-)
Слева от трамвая виден дом с "образцовой" парикмахерской на углу ул. Мира и Августовской, а в торце дома справа (как раз за трамваем) был вход
в рыболовно-охотничий магазин. (Анна Поправко)

Трамвай №2 на углу ул. Мира и Розы Люксембург (напротив базара)

http://www.grozny.moy.su/tram.jpg

Фото июнь 1988 г. Грозненский трамвай - кажется, шестерка. Это я собирался ехать в институт, единицы, как всегда, долго не было, пришлось "пилить" через Консервный завод. Написал "кажется, шестерка" потому, что со временем начал путать, куда (в какую сторону какой) ходили эти трамваи. (Олег Хоменко)

http://www.grozny.moy.su/tram2.jpg

Фото июль 1988 г. Котенок на трамвайной остановке в 1 микрорайоне, там, где раньше трамвайное кольцо было. Мне понравилось, как он на лавке расположился. (Олег Хоменко)

В таком случае улица, параллельная скамейке - бульвар Султана Дудаева (это другой Дудаев, герой Гражданской войны), в доме №9 мы жили, а в глубь фотографии идет ул. Тухачевского. Дом напротив остановки за тополями - наверно, Тухачевского, 1. Через дорогу от него, влево (за пределами фото) - универмаг "Юбилейный" и книжный магазин. (Анна Поправко)

http://www.grozny.moy.su/kot.jpg

В этом вагоне старого грозненского трамвая маршрута №5 Шмаков Руслан и Федосеев Станислав 10 июня 1962 года едут "на гору", в Октябрьский район,  а далее пешком на дачу.
(С.М.Федосеев)

http://www.grozny.moy.su/oldtram_s.jpg

Детская железная дорога в Грозном В начале 1980-х годов руководство Северо-Кавказской железной дороги приняло решение о создании своей третьей ДЖД помимо уже существовавших к тому моменту в Ростове-на-Дону и Орджоникидзе (Владикавказе). Началась проектная проработка. Основным вариантом стала прокладка восьмикилометровой линии из Старопромысловского района города, мимо городского стадиона к Парку имени Кирова. Практически весь маршрут проходил параллельно существующей ширококолейной ветке на «Нефтянку». У «Нефтянки» же планировалось построить главную станцию ДЖД с локомотивным депо.
Начальником детской дороги должен был стать пенсионер – бывший мастер локомотивного депо Грозный – Александр Дронов.
В 1981 году благодаря усилиям тогдашнего начальника Ростовской ДЖД С.Т. Кононова для всех трёх ДЖД Северо-Кавказской магистрали удалось добыть по паровозу серии Гр. В распоряжение Грозненской ДЖД был передан Гр-269. Он был доставлен в локомотивное депо Грозный (ТЧ-24). Туда же планировалось передать и один тепловоз ТУ2 с Ростовской ДЖД.
К сожалению, очень скоро интерес к детской железной дороге в Грозном угас, и проект не был реализован до конца. Паровоз ещё десять лет простоял на территории локомотивного депо, а в 1991 году был передан в Переславский железнодорожный музей.

http://grozny45-94.moy.su/_ph/5/2/508649816.jpg
http://grozny45-94.moy.su/_ph/5/2/488062866.jpg

0

2

Трамвайный мост через реку Сунджа

0

3

оттуда же

История грозненского трамвая 1960—1970-е годы
В 1950-е годы поступали КТМ-1 с прицепами КТП-1 (28 поездов), в 1960-е — КТМ-2 с прицепами КТП-2 (73 поезда). Начиная с 1969 года в Грозный стали поступать новые четырёхосные современные вагоны КТМ-5М, а с 1971 — их модификации КТМ-5М3. КТМ-1 и КТМ-2 списывались раньше срока и шли на металлолом, не отработав своего ресурса. Быстрое списание пригодных для эксплуатации трамваев было обусловлено соображениями скорейшей унификации подвижного состава и его модернизации (заменой двухосных трамваев на четырехосные). Последние КТМ-1 зашли в депо уже в 1971 году, КТМ-2 — в 1975. А общее поступление трамваев КТМ-5/КТМ-5М с 1969 по 1975 год составило около 150 единиц.

1980-е годы
В начале 1980-х годов открывается новая страница в истории грозненского трамвая. С 1981 по 1985 год в Грозный поступает 70 единиц (по другим данным 50 единиц) трамвайных вагонов Tatra-Т3 SU (1981, 1982, 1984 года выпуска). По некоторым данным, в это время в городе запускаются системы, состоящие из 3 вагонов Т3. Однако в городе эта модель не прижилась: в трамвайном хозяйстве города предпочли работать с унифицированным подвижным составом. В 1985—1986 годах городские власти избавились почти от всех Татр. Основная их часть поступила в Краснодар (10 ед. в 1985 году — № 2035—2044, 29 ед. в 1986 году — № 1835—1839, 1906—1915,1999-2002,2004-2013). Также 10 трамваев поступило в Волжский, а 1 вагон был списан в самом Грозном в 1987 году. Примечательно, что основная часть переданных в Краснодар трамваев эксплуатируется в кубанской столице до сих пор — к 2006 году было списано лишь 3 вагона.

Во второй половине 1980-х годов в Грозный поступают крупные партии трамваев «Усть-Катавского вагоностроительного завода». В частности, в 1985—1987 годах — 97 вагонов КТМ-5М3, в 1988—1990 годах — 15 вагонов КТМ-5М3. Одновременно были списаны все усть-катавские вагоны предыдущих годов поставок. Таким образом, в 1990-е годы Грозный вошёл с полностью обновлённым подвижным составом численностью 107 вагонов.

1990—2000-е годы
Проблемы у Грозненского трамвая начались сразу же после переворота — в 1991 году. Работники электротранспорта, не получавшие заработную плату, несколько раз устраивали митинги. Интервалы на маршрутах росли, сбои в работе трамвая происходили всё чаще, воровство трамвайного имущества стало нормой для города. Тем не менее, трамвай продолжал работать до 1994 года включительно. По некоторым данным, даже в эти годы работники депо вели своими силами ремонт трамваев — в депо в 1994 году стояло несколько отремонтированных вагонов. Военные действия в 1994—1995 годах окончательно «похоронили» трамвайное движение в городе. После интенсивных военных действий трамвайное депо оказалось полностью разрушенным. На месте трамвайных вееров остались глубокие воронки, а от трамваев — изрешечённые остовы.
С 1995 по 2004 год на улицах города, где возможно, несанкционированно разбираются трамвайные пути. Однако значительная их часть остается заброшенными. В 2002—2003 годах созданное в республике Министерство транспорта заявляет о планах по возрождению трамвая. В прессе делаются заявления о «подготовке проектно-сметной документации» для возрождения трамвая. Однако до дела данные заявления не дошли: в 2004 году ГУП «ТТУ Грозного» принимает решение о демонтаже трамвайных путей. Администрация города сочла трамвай ненужным для Грозного, сосредоточившись на разработке проектно-сметной документации для троллейбуса. По состоянию на 2005 год на отдельных улицах Грозного всё еще сохранялись трамвайные рельсы.

Сегодня грозненские трамваи можно увидеть в Краснодаре, Волжском, а также в Санкт-Петербурге (КТМ-5М3, № 0732, неподтв. данные) и Москве (рельсошлифовщик в трамвайном депо им. Апакова).

Описание сети
Общая протяженность трамвайных путей в Грозном в 1990 году составляла около 85 км. Трамвайная сеть Грозного весьма интересна по своей структуре и непохожа на другие города. Центральная часть города была охвачена кольцом (ул. Жуковского, А. Шерипова, Кр. Фронтовиков, Первомайская), от которого в южные промышленные окраины города расходились протяженные линии. Одна из них вела в пригородный поселок им. Кирова вдоль железной дороги, другая — в пос. Черноречье и еще одна — в индустриальную зону Октябрьского района. Еще в 1970-е годы в городе была демонтирована линия, проходившая по пр. Ленина, по которой раньше следовали трамваи 3-го и 5-го маршрутов, и трамвайная линия по пр. Орджоникидзе до железнодорожного вокзала. На их месте в конце 70-х был пущен троллейбус. Однако в конце 1980-х годов в прокладывается трамвайная линия из Андреевской долины в Черноречье мимо химзавода (химкомбината), по которой запускается трамвай 7-го маршрута. В Грозном насчитывалось 2 трамвайных депо: одно — на пересечении ул. Краснофлотская и Лабораторная, второе — на Индустриальной улице.

По состоянию на 1990 год список регулярных трамвайных маршрутов в Грозном был следующим:

1 — Трампарк — Консервный з-д (кольцевой)
2 — Консервный з-д — поселок Кирова
3 — Черноречье — ДК им. Ленина (через пл. Минутка)
5 — 56-й участок — ДК им. Ленина
6 — Консервный з-д — ДК им. Ленина (с оборотом по центральному трамвайному кольцу)
7 — ДК им. Ленина — Черноречье (через Химзавод)
Кроме того, по данным жителей Грозного, вероятно, также существовали 4-й и 8-й маршруты. 4-й трамвай изредка запускался по маршруту Пл. Минутка — Консервный з-д. Сообщается, что по этому же маршруту следовал и 8-й трамвай. Возможно, оба маршрута действовали в разные временные периоды.

http://www.grozny-museum.moy.su/_ph/1/2/885676914.jpg

0

4

Хорошо потрудился

0

5

Лично я спокойно смотреть на фотографии довоенного Грозного не могу, сразу поток эмоций. У меня достаточно много фотографий довоенного Грозного - по ним видно, что это был цветущий, красивый, ухоженный город. Причем, по воспоминаниям живших там - именно русский город. А теперь - руины, из которых потихоньку все восстанавливается.

0

6

Серенький написал(а):

Причем, по воспоминаниям живших там - именно русский город.

Не очень верю таким высказываниям, так как, к примеру, чеченцы, жившие там и перебравшиеся в Ростов,  говорят, что жили преимущественно чеченцы, русские - русские. Здесь действительно берут своё эмоции, а точнее, ненависть одних к другим и обвинения во всем. На мой взгляд, не надо было в своё время захватывать весь Кавказ. Империализм - это плохо.

0

7

Ну насчет "не надо" - тут все проще: не надо было выселять никого в Казахстан. Что могло остаться в сознании этого не самого флегматичного народа после столь далекого путешествия? И чего стоило ждать от них кроме войны? Никакого белого коня Гитлеру они бы не успели подать (да и не факт что все поголовно прям так и рвались к немцам). А зато теперь приходится расплачиваться за тот дебильный шаг. Уже когда в 1956ом они начали возвращаться - начался отток русского населения оттуда. Уже тогда резали семьи, стреляли в горах. Не будь иначе - жил бы я сейчас в солнечной Ичке.. простите, Чечне.

0

8

x-o-k-a написал(а):

Не очень верю таким высказываниям, так как, к примеру, чеченцы, жившие там и перебравшиеся в Ростов,  говорят, что жили преимущественно чеченцы, русские - русские.

Это говорит о том, что хватало людей всех национальностей, просто никто раньше не задумывался, кто есть кто.

x-o-k-a написал(а):

Здесь действительно берут своё эмоции, а точнее, ненависть одних к другим и обвинения во всем. На мой взгляд, не надо было в своё время захватывать весь Кавказ.

Саш, ты не понял, у меня эмоции - совсем не ненависть, а грусть о том, что было и что стало. А про захватывание Кавказа - насколько мне известно, многие на Кавказе сами хотели присоединиться к России.

wrathchild написал(а):

А зато теперь приходится расплачиваться за тот дебильный шаг.

При подобных словах о расплате мне всегда интересно только одно - почему именно русские должны расплачиваться за переселение народов? Ведь в то время страна называлась СССР - т.е. союз разных государств, у руля страны стоял грузин Сталин, рядом с ним был грузин Берия, при союзе республики жили гораздо лучше российских городов, у всех республик была своя столица, кроме РСФСР (Москва была столицей СССР, а не РСФСР), при союзе на руководящие должности в республиках ставили ничего не соображающих местных (естественно я не обощаю это на всех руководителей), а работали за них толковые русские специалисты, которых силой гнали в республики, и много еще каких фактов. А теперь расплачиваться должны именно русские. Не имею ничего против любой из живущих на Земле национальностей, да и не русофоб я, но хотелось бы элементарной справедливости в отношении своего народа.

0

9

Серенький написал(а):

При подобных словах о расплате мне всегда интересно только одно - почему именно русские должны расплачиваться за переселение народов? Ведь в то время страна называлась СССР - т.е. союз разных государств, у руля страны стоял грузин Сталин, рядом с ним был грузин Берия, при союзе республики жили гораздо лучше российских городов, у всех республик была своя столица, кроме РСФСР (Москва была столицей СССР, а не РСФСР), при союзе на руководящие должности в республиках ставили ничего не соображающих местных (естественно я не обощаю это на всех руководителей), а работали за них толковые русские специалисты, которых силой гнали в республики, и много еще каких фактов. А теперь расплачиваться должны именно русские. Не имею ничего против любой из живущих на Земле национальностей, да и не русофоб я, но хотелось бы элементарной справедливости в отношении своего народа.

Вот тут уж позволю задать встречный вопрос: в какой стране был создан этот самый Советский Союз? Ленин же на броневике не в Душанбе въезжал? Именно поэтому у РСФСР и не было столицы. Чего уж кривить душой, и нет, так как фактически мы имеем "государство в государстве".
А расплачиваться россиянам приходится за именно за империализм. В данном случае, в виде Советского Союза. Расплачиваться, как ты правильно говоришь, приходится и за собственный, простите, дебилизм, ибо во время СССР самой России хорошего досталось мало. И меня окончательно добивают высказывания в стиле: "А давайте Абхазию присоединим, а давайте Приднестровье попросим определится".
Достаточно взглянуть на наш ЮФО в годы эдак 80-ые и 00-ые. Я не очень люблю, к примеру, Ростов сегодняшнего образца, но ведь, согласитесь, денег теперь здесь гораздо больше крутится. Молчу уже про Краснодар, Ставрополь, Нальчик и курорты иже с ними.

0

10

x-o-k-a написал(а):

Не очень верю таким высказываниям, так как, к примеру, чеченцы, жившие там и перебравшиеся в Ростов,  говорят, что жили преимущественно чеченцы, русские - русские.

Серенький написал(а):

Это говорит о том, что хватало людей всех национальностей, просто никто раньше не задумывался, кто есть кто.

Всё правильно, там были и чеченцы и русские. Проблема лишь в том, что в один момент всем стало вдруг тесно, а тут ещё кому-то вспомнилось про то, что это "их земля".

Серенький написал(а):

Саш, ты не понял, у меня эмоции - совсем не ненависть, а грусть о том, что было и что стало. А про захватывание Кавказа - насколько мне известно, многие на Кавказе сами хотели присоединиться к России.

Он понял, просто, видать говорил о другом. Не о твоих эмоциях, а об эмоциях тех, у кого "русских соседей чеченцы перерезали", или того, у кого "брат на русском фугасе подорвался".

Серенький написал(а):

При подобных словах о расплате мне всегда интересно только одно - почему именно русские должны расплачиваться за переселение народов? Ведь в то время страна называлась СССР - т.е. союз разных государств, у руля страны стоял грузин Сталин, рядом с ним был грузин Берия, при союзе республики жили гораздо лучше российских городов, у всех республик была своя столица, кроме РСФСР (Москва была столицей СССР, а не РСФСР), при союзе на руководящие должности в республиках ставили ничего не соображающих местных (естественно я не обощаю это на всех руководителей), а работали за них толковые русские специалисты, которых силой гнали в республики, и много еще каких фактов. А теперь расплачиваться должны именно русские. Не имею ничего против любой из живущих на Земле национальностей, да и не русофоб я, но хотелось бы элементарной справедливости в отношении своего народа.

Полностью согласен с тобой.

x-o-k-a написал(а):

И меня окончательно добивают высказывания в стиле: "А давайте Абхазию присоединим, а давайте Приднестровье попросим определится".

Кстати, хорошая идея :) Пустим туда каунти! :)

x-o-k-a написал(а):

Краснодар, Ставрополь, Нальчик и курорты иже с ними.

Кстати, поговорим об замечательном южном городе иже :)

0

11

x-o-k-a написал(а):

в какой стране был создан этот самый Советский Союз?

Только половина россиян была несогласна с созданием этого самого Советского Союза, Гражданская ведь не на пустом месте была. Да и какое это имеет отношение к ненависти чеченцев к русским? Ведь Россия тоже когда-то начиналась как Киевская Русь, может тогда стоит ненависть на украинцев переключить? По-моему, это абсурд.

x-o-k-a написал(а):

Ленин же на броневике не в Душанбе въезжал

Ленин - это вообще отдельная история, он был кем угодно по крови, но только не русским. Давайте тогда распространим ненависть на все национальности, чья кровь учавствовала во въезде на броневике.

x-o-k-a написал(а):

А расплачиваться россиянам приходится за именно за империализм

Расскажи пожалуйста немножко поподробнее о империалистических нападках СССР на Чечню. А в целом - такова уж политика стран на Земле (на всей Земле, а не только в России или СССР): сильные страны имеют бОльшие амбиции, чем слабые страны, сильные решают судьбы слабых, в политике нет дружбы, признательности, а есть голый расчет и только личная выгода, и справделивости от взаимоотношения государств ждать не приходится. И так было, есть и еще долгое время будет.

x-o-k-a написал(а):

Расплачиваться, как ты правильно говоришь, приходится и за собственный, простите, дебилизм

А вот за это я не понимаю, каким образом и почему мы должны расплачиваться? По-моему, уже сверхполной платой является то, что

x-o-k-a написал(а):

во время СССР самой России хорошего досталось мало

Какая еще нужна плата (да и за что, собственно?)? За то, что раньше давали много, а сейчас кормушку закрыли?

x-o-k-a написал(а):

Достаточно взглянуть на наш ЮФО в годы эдак 80-ые и 00-ые. Я не очень люблю, к примеру, Ростов сегодняшнего образца, но ведь, согласитесь, денег теперь здесь гораздо больше крутится.

Соглашусь целиком и полностью, и считаю это абсолютно правильным - наши деньги крутятся и применяются в нашей стране.

Да и кстати - разве чеченцы убивают и крадут только русских? Нет ведь, они воруют всех кто попадется, потому что это их единственный способ заработка, это единственное что они умеют (естественно, только те чеченцы, кто ворует ;) ). Так что дело тут даже не в национальной неприязни и бывших обидах, как мне кажется.

0

12

BlackCat написал(а):

всем стало вдруг тесно

Причем я практически уверен, что тесно стало не рядовым жителям Грозного, которые как жили мирно, так и продолжили бы жить.

BlackCat написал(а):

Кстати, хорошая идея  Пустим туда каунти!

Точно-точно, новые рынки сбыта, Чуб обрадуется ;)

0

13

Серенький написал(а):

может тогда стоит ненависть на украинцев переключить?

а ты ещё не заметил? их очень многие не любят. и это в нашем регионе, который соседствует с Украиной, страшно представить, что происходит в других частях России. Точнее даже и представлять не надо: "Украинцы - злые, хитрые люди, как евреи". Прикольно?

Серенький написал(а):

За то, что раньше давали много, а сейчас кормушку закрыли?

хихи. думаю, умные люди уже ни на кого не обижаются, а стараются строить свою жизнь там, где живут буз участия России. А не очень умные именно за это и пытаются получить расплату.

Серенький написал(а):

Причем я практически уверен, что тесно стало не рядовым жителям Грозного, которые как жили мирно, так и продолжили бы жить.

Разумеется. Но речь идёт об официальной версии причин возникновения "священной войны"

0

14

Серенький написал(а):

Только половина россиян была несогласна с созданием этого самого Советского Союза, Гражданская ведь не на пустом месте была. Да и какое это имеет отношение к ненависти чеченцев к русским? Ведь Россия тоже когда-то начиналась как Киевская Русь, может тогда стоит ненависть на украинцев переключить? По-моему, это абсурд.

По порядку.
Россия не была согласна и ... стала основопологающей республикой для СССР. Не очень-то вяжется. Ты, наверное, хотел сказать, не вся Россия была согласна. Да, не вся. Но ведь большинство же!
Теперь дальше. Россия не была согласна и ... чеченцы насильно уехали жить в Казахстан. Опять-таки, контрпример: некое государство США не всё было согласно, что была нужна война в Ираке и... большая половина этой страны нынче имеют статус беженцев.
Как справедливо заметил ВС, ненависть уже пала существенная.

Серенький написал(а):

Ленин - это вообще отдельная история, он был кем угодно по крови, но только не русским. Давайте тогда распространим ненависть на все национальности, чья кровь учавствовала во въезде на броневике.

Так вот зачем же это делать-то? Может, Ленин, и не был русским (россиянином), да только вырос он где? Кто его поддержал?

Серенький написал(а):

Расскажи пожалуйста немножко поподробнее о империалистических нападках СССР на Чечню.

Обсуждалось выше. Насильственное переселение. А вот, собственно, нашел в НЕТе кое-что из истории:
"...Б.Чечня была присоединена к России в 1859 г. в результате поражения в Большой кавказской войне, продолжавшейся до 1861 г. В Б.Чечню тогда входили территории современных районов Чечни: Гудермесский (614 кв. км), Шалинский (787 кв. км), Ножай-Юртовский (700 кв. км), Веденский (937 кв. км), Итумкалинский (1.472 кв. км), зааргунская часть Шатоевского района (1.168 кв. км) и горная часть Ачхой-Мартановского района (675 кв. км) - всего 6353 кв. км..."
Б.Чечня - это и есть сама Чечня, а М.Чечня - это Ингушетия.

Серенький написал(а):

А в целом - такова уж политика стран на Земле (на всей Земле, а не только в России или СССР): сильные страны имеют бОльшие амбиции, чем слабые страны, сильные решают судьбы слабых, в политике нет дружбы, признательности, а есть голый расчет и только личная выгода, и справделивости от взаимоотношения государств ждать не приходится. И так было, есть и еще долгое время будет.

Опять не согласен. Я бы считал такую страну, как Япония, сильной. После ВОВ японцы приняли устав: "Не участвуем ни в одной военной акции в мире". Можно здесь вспомнить и Южную Корею, и Иран и т.д.

Серенький написал(а):

Да и кстати - разве чеченцы убивают и крадут только русских? Нет ведь, они воруют всех кто попадется, потому что это их единственный способ заработка

Точнее, воруют того, за кого заплатят деньги. Это действительно их исторический род занятий. Но! Исторический род занятий народов, скажем, Новгородской Губернии - бортничество. Это же не значит, что каждый житель Новгорода с утра до вечера в поисках грибов ходит? Чеченскому народу, так как он очень молод в качестве народа, нужно окрпенуть и стать более цивилизованным. Вот потому я и сомневаюсь: сможет он сделать это в условиях России или нет.

0

15

x-o-k-a написал(а):

Россия не была согласна и ... стала основопологающей республикой для СССР. Не очень-то вяжется. Ты, наверное, хотел сказать, не вся Россия была согласна. Да, не вся. Но ведь большинство же!

Собственно, я так и сказал выше - половина россиян была несогласна с революцией.

x-o-k-a написал(а):

чеченцы насильно уехали жить в Казахстан

Про это я тоже писал выше - почему конкретно русские виноваты в переселении чеченцев, а не грузины, например?

x-o-k-a написал(а):

Может, Ленин, и не был русским (россиянином), да только вырос он где? Кто его поддержал?

Кроме Ленина, в России выросло громадное число людей различных нерусских национальностей, которые тоже поддерживали революцию. Опять же, почему за них всех должен расплачиваться именно русский народ и Россия?

x-o-k-a написал(а):

Б.Чечня была присоединена к России в 1859 г. в результате поражения в Большой кавказской войне, продолжавшейся до 1861 г

Большая кавказская война проходила в первую очередь из-за амбиций Турции на Кавказе. Некоторые кавказские князьки (а в то время Кавказ состоял только из мелких княжеств) попросили помощи и покровительства у России, некоторые - у Турции. В итоге что? Кавказская война и усмирение Россией тех, кто пошел под крыло к Турции.

x-o-k-a написал(а):

После ВОВ японцы приняли устав: "Не участвуем ни в одной военной акции в мире"

После ВОВ японцы при всем своем желании не могли принять другой устав - по результатам ВОВ (а точнее - II мировой войны, в ВОВ Япония не учавствовала) Японии запрещалось иметь вооруженные силы. Создание каких-либо вооруженных сил в то время было бы равносильно новой войне против Японии. И кстати - японские солдаты учавствовали в военной кампании США в Ираке.

x-o-k-a написал(а):

Это действительно их исторический род занятий. Но! Исторический род занятий народов, скажем, Новгородской Губернии - бортничество. Это же не значит, что каждый житель Новгорода с утра до вечера в поисках грибов ходит? Чеченскому народу, так как он очень молод в качестве народа, нужно окрпенуть и стать более цивилизованным.

Опять же выше я говорил, что не хочу обобщать все сказанное на весь чеченский народ, ибо у любой национальности на Земле есть и отличные люди, и последние сволочи, недостойные звания "человек". А вот в остальном - почему для процесса цивилизации чеченского народ ему необходимо воровать и убивать ни в чем не повинных людей? И почему этот процесс должен проходить за счет России и ее граждан?

x-o-k-a написал(а):

Вот потому я и сомневаюсь: сможет он сделать это в условиях России или нет.

Как будто если их обнести высоким забором и дать самостоятельность, они будут внутри своей территории тихо-мирно цивилизовываться и крепнуть, не вылазя за забор. Уже один раз после первой чеченской войны было подписано мирное соглашение, по которому де-факто признавалась независимость Чечни. И чем это закончилось? Вторжением в Дагестан. Так что это не они нужны России, а Россия нужна им.

0

16

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/

Открывайте там статьи "троллейбус", "трамвай", "автобус"

0

17

Серенький написал(а):

Собственно, я так и сказал выше - половина россиян была несогласна с революцией.

Всё же, возвращаясь к здравому смымслу, 50 на 50 - это ничья. Тем самым, менее половины так уж точно.

Серенький написал(а):

Про это я тоже писал выше - почему конкретно русские виноваты в переселении чеченцев, а не грузины, например?

Вот те и раз. Чечня принадлежала же не Грузинской ССР.

Серенький написал(а):

Кроме Ленина, в России выросло громадное число людей различных нерусских национальностей, которые тоже поддерживали революцию. Опять же, почему за них всех должен расплачиваться именно русский народ и Россия?

Да собственно потому, что живем мы в России. Мы за Россию и расплачиваемся.

Серенький написал(а):

И почему этот процесс должен проходить за счет России и ее граждан?

Да потому что президент Путин в уже далеком 2000 году поставил задачей "обеспечить территориальную целостность РФ". Вот теперь-то Чечня и Россия едины.

Серенький написал(а):

Уже один раз после первой чеченской войны было подписано мирное соглашение, по которому де-факто признавалась независимость Чечни.

Поясни, что значит де-факто. Её даже автономией не объявили.

Серенький написал(а):

И чем это закончилось? Вторжением в Дагестан.

Угу. Потому что если твой противник участвует в войне против тебя, которую с треском проигрывает, отступает и вдогонку кричит: "Теперь вы свободны". какое впечатление могло сложиться у воюющего народа? Надо идти дальше.

Серенький написал(а):

Так что это не они нужны России, а Россия нужна им.

Нет. Думаю, как раз-таки именно Чечня нужна России как пример, что "всё у нас было плохо, а мы сделали хорошо". Как нужна Россия Чечне на данный момент ты говорил выше, вспоминая Дагестан.

0

18

x-o-k-a написал(а):

Всё же, возвращаясь к здравому смымслу, 50 на 50 - это ничья. Тем самым, менее половины так уж точно.

Здравый смысл, ничья и гражданская война - вещи абсолютно несовместимые, к сожалению. А в реальности - подумай, кто поддерживал царское правильство и кто поддерживал революцию (в основной массе, про исключения никто не говорит)? За старую власть была интеллигенция, офицеры, а за новую - солдаты, рабочие. И кто в этих условиях мог победить? Думаю, что у простого народа по-любому было больше шансов.

x-o-k-a написал(а):

Вот те и раз. Чечня принадлежала же не Грузинской ССР.

Да, не Грузинской. Но и не РСФСР, заметь. Опять же, выше - кто у руля СССР стоял? Грузин.

x-o-k-a написал(а):

Поясни, что значит де-факто. Её даже автономией не объявили.

Вот это и называется де-факто - не на бумаге, а фактически. Т.е. де-юре, на бумаге Чечня продолжала оставаться в составе России, а реально была полностью автономной. На таких же правах успешно существуют Приднестровье, Абхазия и другие непризнанные республики.

x-o-k-a написал(а):

Угу. Потому что если твой противник участвует в войне против тебя, которую с треском проигрывает, отступает и вдогонку кричит: "Теперь вы свободны". какое впечатление могло сложиться у воюющего народа? Надо идти дальше.

Ээээ, нет, вот тут остановимся. Война была по какому поводу? По поводу независимости Чечни. Чечня получила независимость - так радуйтесь и обустраивайте сами свою независимую жизнь. Но только действительно сами. А если пошли дальше - то это уже факт агрессии, т.е. то, за что ты фактически обвиняешь Россию, за что Россия якобы должна расплачиваться. Реально это была попытка перекинуть очаг нестабильности в Дагестан, дабы развязать на его территории новую войну (ведь на войне и в Чечне, и в России определенные лица делают ой какие огромные деньги), дабы навязать на территории Дагестана свои традиции, свой устав. Но не тут то было - дагестанцы всегда были самыми преданными России на Кавказе и отправили наступающих восвояси.

x-o-k-a написал(а):

Думаю, как раз-таки именно Чечня нужна России как пример, что "всё у нас было плохо, а мы сделали хорошо".

А вот мне кажется, что у России и без Чечни куча мест, на примере которых можно это показать.

0

19

Проблема лишь в том, что в один момент всем стало вдруг тесно, а тут ещё кому-то вспомнилось про то, что это "их земля".

Достоверной информацией здесь вряд ли кто-то обладает, но, боюсь предположить, тесно стало уже в 1956. Во всяком случае, моя семья оказалась напрямую вовлечена в отток русского населения оттуда уже в те годы. Сильно сомневаюсь, что в 1970-80ые там было мирно.

Действительно, есть литературные свидетельства и о том, что чеченцы вели себя аналогично в том же Казахстане. Только что из этого? Остается только убить их об стену, как недоразвитый народ... ну или себя.

В своё время левобережье Терека, т.е. равнинная Чечня - было русским. До середины XX века там и речи о чеченцах не было. Конечно, там терские казаки, постоянные набеги с гор - все это было. Но чеченцы не посягали на саму территорию. А сейчас уже поезд ушел. И ушел он как раз по тупости советского правительства. Которое вроде на первый взгляд ущемило чеченов, а зато в результате поимело потерю территорий (кстати, с Крымом и Донбассом аналогично) и нестабильность в регионе.

Если честно, я вообще не понимаю постановки вопроса: "Почему русские должны расплачиваться..." Никто никому не должен, здесь другая модальность: они просто расплачивались, расплачиваются и будут расплачиваться при повторных попытках заселить искусственно (как это было в 1940ые) эти территории рискованного земледелия. Справедливо это или нет, но это факт. Это изъявительное наклонение :) Чеченцы своего добились пока что.

Думаю, государству сейчас было бы очень выгодно ввести там два государственных языка. В смысле это единственный вариант как-то обозначить свою политику. Это сильно порадовало бы моджахедов :) И на некоторое время у них, возможно, пропадёт желание добиваться чего-то ещё. При этом в самой России тоже тогда надо поставить более строгие ограничения по тому же языку: только русский, только грамотно. И этой меры хватит, чтобы либо все эти мелкие, но гордые народы оставались на своих местах и постепенно там загнивали - либо интегрировались и становились русскими.

А что касается наездов на Дагестан и вообще терроризма - то это всё мало отношения имеет к проблеме. Люди просто этим зарабатывают, здесь чисто коммерция: никаких национальных интересов. Похоже на шоубизнес, рекламу.

Серенький написал:

может тогда стоит ненависть на украинцев переключить?

а ты ещё не заметил? их очень многие не любят. и это в нашем регионе, который соседствует с Украиной, страшно представить, что происходит в других частях России. Точнее даже и представлять не надо: "Украинцы - злые, хитрые люди, как евреи". Прикольно?

Ну, кстати, к москвичам здесь ещё хуже относятся. Это вообще модно сейчас.

0

20

wrathchild написал(а):

Действительно, есть литературные свидетельства и о том, что чеченцы вели себя аналогично в том же Казахстане. Только что из этого? Остается только убить их об стену, как недоразвитый народ... ну или себя.

Да! Давайте все кидаться в стену, намазаную липким ядом лишь потому, что чеченцы "недоразвитый народ". Полностью здесь с тобой не согласен, если, конечно, правильно понял твои слова.

wrathchild написал(а):

При этом в самой России достаточно поставить строгие ограничения по тому же языку: только русский, только грамотно.

Только в Чалтыре)

wrathchild написал(а):

И этой меры хватит, чтобы либо все оставались на своих местах - либо интегрировались.

Либо устраивали страшный беспредел в случае миграции в другие зоны.

wrathchild написал(а):

Ну, кстати, к москвичам здесь ещё хуже относятся.

Вот а в остальной России, мне кажется, всё иначе, москвичей любят больше.

0

21

Да! Давайте все кидаться в стену, намазаную липким ядом лишь потому, что чеченцы "недоразвитый народ". Полностью здесь с тобой не согласен, если, конечно, правильно понял твои слова.

Я сам не понял, понял ли ты меня :)
Своей иронией я хотел сказать, что вообще нерелевантно, развиты они или нет, хорошо или плохо поступают, ведут себя, относятся к русским. В этом отношении главная задача большой России сейчас - мир и отсутствие конфликтов на основной территории страны. Это важнее наличия русского населения в Чечне. Надо смотреть правде в глаза: в каком-то смысле Чечня потеряна. С этим надо как-то смиряться (иначе - убивать кого-то об стену). Возвращать туда русских искусственно - было бы абсурдом. Если озадачивать себя национальной гордостью "вот мол непорядок: в Чечне нет русских" - то так постепенно весь юг страны будет утрачен, не то что одна Чечня. Этому как раз и учит история, по-моему.

Это не значит совсем не обращать внимания на Чечню (просто смотреть на неё надо с точки зрения приоритетов большой России, мира там - а не с позиций имперского самолюбия). Там сейчас всё наверняка непросто. Дудаева, Масхадова тоже когда-то ласкали, примерно как сейчас Кадырова-мл. И все эти "чеченские омоновцы" (которые могут ликвидировать врагов шариата прямо в Москве или затеять перестрелку с не менее горячими ингушскими омоновцами), бригады личной гвардии Рамзана Абсолютного - все это пугает даже по телеящику.

Либо устраивали страшный беспредел в случае миграции в другие зоны.

Соответственно, в других зонах и спрос с таких будет как с обычных преступников, а не как с беженцев и обиженных. Хотя... Короче, тут все сложно, так что я не знаю...

Вот а в остальной России, мне кажется, всё иначе, москвичей любят больше.

Трудно сказать, надо пожить, послушать, что людей волнует. Вероятно, это зависит от степени провинциальности (понтов) региона: чем глубже провинция - тем меньше любят. Хотя может быть совсем иначе :) Вопрос в том, у кого больше зависть: у кого уже есть нечто или у кого почти ничего нет? И у кого именно все-таки есть нечто, а у кого - ничего нет? :)

0

22

wrathchild написал(а):

Я сам не понял, понял ли ты меня

Теперь понял. Здесь полностью с тобой согласен. Наиболее разумно было бы забить на чечню.

0

23

wrathchild написал(а):

Своей иронией я хотел сказать, что вообще нерелевантно, развиты они или нет, хорошо или плохо поступают, ведут себя, относятся к русским. В этом отношении главная задача большой России сейчас - мир и отсутствие конфликтов на основной территории страны. Это важнее наличия русского населения в Чечне. Надо смотреть правде в глаза: в каком-то смысле Чечня потеряна. С этим надо как-то смиряться (иначе - убивать кого-то об стену). Возвращать туда русских искусственно - было бы абсурдом. Если озадачивать себя национальной гордостью "вот мол непорядок: в Чечне нет русских" - то так постепенно весь юг страны будет утрачен, не то что одна Чечня. Этому как раз и учит история, по-моему.
Это не значит совсем не обращать внимания на Чечню (просто смотреть на неё надо с точки зрения приоритетов большой России, мира там - а не с позиций имперского самолюбия). Там сейчас всё наверняка непросто. Дудаева, Масхадова тоже когда-то ласкали, примерно как сейчас Кадырова-мл. И все эти "чеченские омоновцы" (которые могут ликвидировать врагов шариата прямо в Москве или затеять перестрелку с не менее горячими ингушскими омоновцами), бригады личной гвардии Рамзана Абсолютного - все это пугает даже по телеящику.

В целом соглашусь с этим высказыванием. Чечня действительно потеряна. К сожалению, Россия теперь еще и вбухивает огромные суммы в восстановление этой потерянной территории. Возврат туда русских - это действительно абсурд, и тем удивительнее слышать подобные заявления не только от русских ученых-социологов, но и от самих чеченцев, во главе с Кадыровым-мл. Из перечисленных "президентов" Чечни, как мне кажется, наиболее лучшим вариантом для России был, хотя это и может показаться странным, Дудаев. Он был все-таки советским генералом еще старой закалки. Думаю, что с ним было проще всего договориться, да и послевоенной разрухи тогда еще не было, т.е. не было бы и дорогостоящих восстановлений. Просто в то время нашлись люди, которым было очень выгодно развязать войну, и они ее развязали. А дальше уже снежный ком взаимных обвинений, обид  и кровной мести понесся, набирая силу, и остановить его стало невозможно.
А "чеченские омоновцы" и "бригады личной гвардии" - это действительно пугает, и очень сильно. Это не что иное как армия местного князька. И этой армией князек распоряжается как хочет. Чего стоит одно заявление Рамзана о готовности отправить свой ОМОН на помощь обиженным чеченцам в Кондопогу. Представьте, что было бы, если бы чеченский ОМОН сошелся с карельским ОМОНом. Да и в целом ситуация с конфликтами на национальной почве в последнее время меня лично очень сильно пугает и настораживает - в каждом преступлении ищется национальная подоплека, в прессе и в Интернете звучит множество нацистских высказываний. На этой националистической волне к власти может прийти второй Гитлер, и тогда никому мало не покажется - одной Гражданской войной тут не обойдешься, хотя и ее с головой достаточно. Не удивлюсь, что этот человек уже есть и умело дергает за национальные ниточки в разных регионах нашей страны.

wrathchild написал(а):

Соответственно, в других зонах и спрос с таких будет как с обычных преступников, а не как с беженцев и обиженных.

К сожалению, по всей России можно наблюдать совсем противоположное, хотя это единственно правильный и логичный выход - за преступления отвечает человек, а не его народ - и преступником должен становиться конкретный человек, а не вся национальность. Нарушение закона не имеет национальной окраски. Но в последнее время логику и разум заслонила умело подогреваемая национальная рознь. В Чечне наступило относительное искусственное спокойствие, но на очереди Ингушетия... Куда катится наш мир...

0

24

Серенький написал(а):

Здравый смысл, ничья и гражданская война - вещи абсолютно несовместимые, к сожалению. А в реальности - подумай, кто поддерживал царское правильство и кто поддерживал революцию (в основной массе, про исключения никто не говорит)? За старую власть была интеллигенция, офицеры, а за новую - солдаты, рабочие. И кто в этих условиях мог победить? Думаю, что у простого народа по-любому было больше шансов.

Ну, попробуй в наше время с поддержкой солдат и рабочих революцию устроить? Вцелом, ты прав. А я именно и хотел подчеркнуть, что в то время "простой народ" составлял гораздо более половины населения России.

Серенький написал(а):

Да, не Грузинской. Но и не РСФСР, заметь.

Стоп. По данным моего советского атласа: Чечено-Ингушская АССР, РСФСР.

Серенький написал(а):

Опять же, выше - кто у руля СССР стоял? Грузин.

Который, к примеру, после окончания ВОВ поднял тост от лица русского народа "за победу, в первую очередь, русского народа" и который взял псевдоним СТАЛИН.

Серенький написал(а):

x-o-k-a написал:

Думаю, как раз-таки именно Чечня нужна России как пример, что "всё у нас было плохо, а мы сделали хорошо".

А вот мне кажется, что у России и без Чечни куча мест, на примере которых можно это показать.

Я имел ввиду, показать, что Россия - "мирная" страна, а кое-кто "мирный" президент.

wrathchild написал(а):

А что касается наездов на Дагестан и вообще терроризма - то это всё мало отношения имеет к проблеме. Люди просто этим зарабатывают, здесь чисто коммерция: никаких национальных интересов. Похоже на шоубизнес, рекламу.

В точку.

wrathchild написал(а):

Ну, кстати, к москвичам здесь ещё хуже относятся. Это вообще модно сейчас.

Видишь ли, донским людям всегда была присуща черта хаять того, у кого денег больше. Однако здесь справедливости ради стоить отметить и попытки Москвы найти в регионе дешёвую силу и землю. Вроде бы теоретически всё нормально, но вот на практике такие люди обычно показывают себя не с хорошей стороны.
Вообще, я считаю, что для самих же москвичей необходимо изолировать Москву от "притока" из России. А для этого крайне необходим перенос столицы.
Но ведь заметьте, украинцы же вообще здесь редкие гости, а ненависть на уровне московской.

wrathchild написал(а):

Трудно сказать, надо пожить, послушать, что людей волнует. Вероятно, это зависит от степени провинциальности (понтов) региона: чем глубже провинция - тем меньше любят.

Вспоминается, когда учился в школе, проводил месяц летом в Белой Калитве. Ходили на сталион на футбол. Ну, играли, скажем, с Каменском или Тацинской. Как только диктор по стадиону объявляет: "Главный арбитр такой-то такой-то. Ростов-на-Дону", так тутже гул по стадиону.
Я к тому, что любые центры (областные, республиканские, федеральные) недолюбливают. И есть из-за чего.

BlackCat написал(а):

Наиболее разумно было бы забить на чечню.

Ага. С учетом того, что у них рождаемость самая высокая в ЮФО - примерно, 3 человека на семью, забить уже не выход.

Серенький написал(а):

На этой националистической волне к власти может прийти второй Гитлер, и тогда никому мало не покажется - одной Гражданской войной тут не обойдешься, хотя и ее с головой достаточно. Не удивлюсь, что этот человек уже есть и умело дергает за национальные ниточки в разных регионах нашей страны.

А чего удивляться-то? Вот ехал домой, прочитал (видимо, предвыборный) плакат: "РОССИЯ. ЗА ПОБЕДУ РУССКИХ. НАМ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ". Ни партии, никаких других следов не обнаружил.
Кстати, неплохо было бы таким "знатокам" объяснить, что жители России - россияне, а под словом "русские" понимаются выходцы Киевской Руси, т.е. россияне, украинцы и беларусы.

0

25

Серенький написал(а):

чеченский ОМОН сошелся с карельским ОМОНом.

это чудовищно, но хочется пошутить: ... смотрите на первом.

x-o-k-a написал(а):

Я к тому, что любые центры (областные, республиканские, федеральные) недолюбливают. И есть из-за чего.

Кстати, сыктывкарцы совсем офигели!

0

26

А для этого крайне необходим перенос столицы.

Надо перенести столицу РФ в Грозный :) Или в Сочи...

В общем-то согласен. Если серьезно, то столицу надо переносить на восток, чем дальше - тем лучше. Вообще, именно там сейчас вообще многое решается, и намного важнее присутствие большой России там, чем на Кавказе. От чеченцев и других народностей Кавказа вряд ли можно ожидать того, что можно ожидать от китайцев.
Понимаю, что уже бред и фантастика, но было б очень здорово если бы столица (хотя бы частично: Правительство, Администрация президента, Законодательное собрание) была в Красноярске, Иркутске, или еще лучше, Хабаровске. Под это дело пришлось бы тянуть туда скоростную ЖД повышенной пропускной способности, что было бы самым грандиозным транспортным проектом во всём мире и вообще, наверное, в истории...

0

27

А есть у кого-нибудь фото Т-3 в Грозном?

0

28

29.02.2008 / 16:24 / Троллейбус №2 пойдет мимо «Сабиты»

То, что один из доступных населению видов общественного транспорта - троллейбус - вновь появится на улицах столицы Чеченской Республики, не оставляет никакого сомнения. Городские власти уже намечают маршруты будущих линий. Как стало известно агентству, их, как и прежде, будет четыре.
В администрации города сообщили, что маршрут под №2 немного отклонится от старого курса. Если ранее троллейбус следовал по проспекту Победы, то в будущем он пойдет по параллельной улице – имени Лорсанова (бывшая Красных фронтовиков), мимо торгового рынка "Сабита". Изменение связано с тем, что проспект и без того перегружен. К тому же, предстоящая реконструкция улицы не позволит сочетать в историческом центре города троллейбусные линии. Если мысленно вернуться в пятидесятые годы прошлого столетия, действительно, тогда троллейбусы будут там лишними, так как они в Грозном появились лишь в конце семидесятых годов двадцатого века, если проспект Победы в скором времени примет вид середины прошлого столетия.

- Весь троллейбусный парк города был полностью уничтожен во время военных кампаний в Грозном. О том, чтобы восстановить этот экономически выгодный вид пассажирского транспорта, давно планировали в министерстве транспорта и связи Чечни. Однако все, как обычно, упиралось в отсутствие средств, - рассказал заместитель главы администрации столицы Хасан Ибахаджиев.

Летом прошлого года достигнуто соглашение по реализации инвестиционных проектов на территории Чеченской Республики с ОАО «Россельхозбанк» о вложении инвестиций в восстановление троллейбусного парка города в сумме одного млрд. рублей. Уже разработаны необходимые проектно-сметные документации проекта, его реализация находится на контроле министерства экономического развития и торговли Чечни.

Санет Магадаева
Грозный-информ

0

29

Кошмар. На упячку.

0

30

Ну что там, ничего нового не известно за строительство троллейбуса в Грозном???

0


Вы здесь » Форумы системы сайтов ОТ РО » Системы ОТ » Грозный